close
חזור
תכנים
שו"ת ברשת
מוצרים
תיבות דואר
הרשמה/ התחברות

דברי חז"ל על פדופליה

הרב יניב חניא

הרב יניב חניא
טותמוזתשפה11/07/2025

שאלה:

שלום וברכה, לאחרונה קראתי מאמר שאיזה אתר על דברי חז"ל שמתירים פדופליה. או לפחות נישואים עם ילדות. או עם ילדים... המאמר מאוד השפיל את חכמים והציכ אותם כמין סוטים... אני אשה מאמינה מאוד, וזה לא ממש "פגע" לי באמונה...אבל הייתי רוצה להבין לפחות את העניין העקרוני... איך יכול להיות שחז"ל אומרים דברים כאלה?

תשובה:

שלום וברכה,
אני אשתדל לענות על הדברים ששלחת. ולהתייחס לרובם (למרות שקראתי חלק מהדברים שנכתבו במקום ששלחת... ולמרות הציניות של הכותב ביחס לגבי חז"ל והתורה שבעל פה, ציניות שמיד מעוררת רתיעה וחשד). אבל לפני כן חשוב מאוד להקדים כמה הקדמות קצרות. שנוגעות מאוד לכל שאלת אמונה ובטח כזו שנוגעת לדברי חז"ל, שהם בעצם תורה שבעל פה כולה.
ההקדמה הראשונה נוגעת למהות דברי חז"ל. חכמים היו "מומחים" שעסקו בתחום מסויים, וכמו בכל תחום, היתה להם לשון מיוחדת משלהם. לשון מקצועית אם תרצי, ועגה משלהם. בדיוק כמו שלאנשי צבא יש עגה משלהם, ולמתכנתים יש סגנון דיבור משלהם וכדומה. (הדוגמא שאני מביא לזה בד"כ היא שלמתכנתים פעמים רבות 1 ועוד 1, שווה 10. ולא שניים. כי ככה זה בבסיס 2).

פעמים רבות ה"עגה" של חכמים עסקה בעניינים הלכתיים, שזה אחד מהעניינים המרכזיים של התורה שבעל פה. אולם פעמים רבות שפתם הביעה "רעיונות רוחניים" על ידי שימוש בעגה הלכתית. לדוגמא- דיני טומאה וטהרה של נידה יכלו לשמש כ"סימן לבגרות" או כסימן לגיל. כלומר- חכמים יגידו משהו הלכתי "יבש" (כמו- האשה בגיל זה מטמאה), ובעצם יתכוונו להגיד- "גיל הבגרות הגופנית הוא כזה וכזה".

הדבר הזה, הלשון המושאלת, נפוץ יותר ככל שהעניינים המדוברים עמוקים יותר, פסיכולוגים יותר ועוסקים בעולמות שהיה חשש להביע בצורה ישירה. כמו לדוגמא ענייניי קבלה ותורת הסוד שבהם היתה לחכמים מטרה מובהקת להסתירם מהעולם "הרגיל". דוגמא נוספת- יש המון סוגיות "מוזרות" במסכת קידושין, עם דוגמאות שמעוררות קושי, כמו אדם שמקדש אשה בחצי פרוטה, "קדש לי בתך ופרתך בפרוטה אחת" וכדומה... ורק מביט מעמיק מגלה שחז"ל, בדרך ה"הלכתית" הזו, עושים בירורים עמוקים בענייני קניינים, רכוש, שווי כספי לעומת רוחני וכדומה.

ההקדמה השניה היא שבכל דבר שנוגע לדרך, אמונה, גישה רוחנית, צריך לראות את התמונה השלימה. היהדות הפרושית (כלומר- היהדות שגיבשו חז"ל), היא עולם שלם, מלא, ומקיף. אי אפשר לשפוט רק חלק ממנו ללא מבט רחב. כמו הדוגמא המפורסמת שלא שופטים ניתוח על פי החלק שבו חותכים בבשר... ולא שופטים גישה רפואית לפי מקרה אחד. התורה היא מכלול שלם, רחב, עמוס בפרטים ופרטי פרטים... וכל דבר שבה נוגע לעולמות שלמים. אי אפשר ולא נכון "מוסרית" להאיר שלושה סעיפים או ארבעה מעולם שלם, מיְקוּם שלם של חוקים, ולהגיד- תראו שהם מעוותים. הכל חייב להיות בהקשר, במארג הרחב מאוד של כל ההתייחסות למיניות ופשעים מיניים ביהדות. ורק ככה אפשר לבחון סעיף. זה לא הגיוני לבחון סעיף אחד באור מאוד מסויים, ולבנות עליו תיאוריה בלי להבין את הגישה הכללית המאוד מגינה והמאוד נלחמת במיניות מעוותת ביהדות. ןכאשר רואים מארג שלם שהוא נגד ניצול מיני, הרי שעל פי זה צריך לבחון את הסעיפים שנראים סותרים. הרי גם כתוב בחז"ל בן 18 לחופה... האם זה לא סותר חלק ניכר מהמקורות שמובאים במאמר ששלחת? ברור שכן. ולכן יש לבחון את המקרים בהיבט רחב שכולל את שתי האמירות.
ההקדמה השלישית נתונה מעט במחלוקת. לא כל העולם התורני מסכימים עם זה. ובכל זאת...

לפעמים התורה התמודדה עם "מצב נתון" והגיבה למצב. כך, בדוגמא מפורסמת, התורה פעלה מול עולם שבו עבדות היתה עובדה מוגמרת. חלק ממשי של החיים. וכתבה לא מעט הלכות ודינים הנוגעים לעבדות. בימינו, שיש הרבה פחות עבדות, חלק מההלכות הללו ניראות משונות או אכזריות. אבל הם ניתנו לעולם שהיה שקוע לחלוטין בעבדות עמוקה, מבזה, אכזרית ומרושעת... בעולם שבו התייחסו לבני אדם עבדים כאל חפצים זולים, הרי שלדיני העבדות של התורה היה תפקיד ממתן. היא הפכה עבד עברי לסוג של שכיר. אמה עבריה לבת משפחה (משפחת אומנה היו קוראים לזה היום), ועוד ועוד... הדינים הללו נראים היום מעט אכזרים ולא מתאימים לתקופה. אבל בזמן שהם ניתנו הם היו עידון גדול מאוד מאוד מאוד למצב... ועל פי התפיסה האמונית, דווקא בזכותם המצב השתפר. התעדן. ואותה "עדינות" שיש לנו היום כלפי סבל של עבדים, מקורה באותו עידון של התורה.

אם ניקח את המקרה שלנו כדוגמא- הרי שנישואים של נערים בגיל העשרה היו הנורמה המוחלטת והשלטת אלפי שנים. נערים ונערות התחתנו עד ממש לא מזמן (במונחים היסטוריים) בגיל ממש צעיר. ולהיפך, בזמנו האמירה של התורה "בן 18 לחופה", היתה החריג הלא מובן. והתורה, ההלכה, מתמודדים עם מצב שבו נישואים מעין אלו היו הנורמה המוחלטת. וממנו הם בונים מצב מועדן יותר. מצב הלכתי שמכניס את המצב הנתון לעדינות מסויימת.

יש עוד נקודה אחת חשובה שקשורה לזה- הכותב מניח משום מה שמדובר ב"מבוגר" שמתחתן עם בת 12. למיטב הבנתי זה לא המקרה בהלכות שהוא מביא (כלומר- זה אפשרי הלכתית שיש מצב של מבוגר שמתחתן עם נערה, אבל זה לא המצב שמתואר בהלכות הללו). בהלכות מדובר על צעיר שמתחתן עם צעירה. למיטב ידיעתי גם בחוק של ימינו גיל 12 נחשב לגיל שבו מתחילים לתת לבנות אמצעי מניעה וחיסון פפלומה... כלומר- ההבנה היא שזה הגיל שבו הן מתחילות או עשויות להתחיל. אלא מה? שנערה בגיל 12 שתקיים יחסים עם גיל 16 זה ייחשב נורא ואיום, אולי אפילו אונס (אני לא בטוח בגילאים), אבל אם היא תעשה את זה עם בן כיתתה, הרי שאמא שלה פשוט תיקח אותה לקבל גלולות. לא?

להבנתי, גם בהלכות הללו ההנחה הבסיסית איננה שמדובר במבוגר בגיל 30 שמקיים יחסים עם גיל 12. אולי שניהם בגיל דומה? 13 עם 12 נניח? למיטב הבנתי הבלתי מושלמת בעניין, גם בימינו זה לא ייחשב אונס או דבר אסור. ולהיפך, כמו שכתבתי בהקדמה השניה, הרי שדרישות הצניעות המליאות והמקיפות בהלכה יהיו הרבה הרבה יותר מחמירות מאשר אלו הנהוגות היום. הן לבנים והן לבנות. בתמונה המליאה הרי שבני הגילאים הללו ידרשו להרבה יותר איפוק, ריסון וצניעות מאשר מה שהעולם היום דורש. הרי בדרך כלל הטענות כנגד התורה הן שהיא מחמירה מידי בדינים אלו מאשר העולם ה"מודרני והחכם".

אלו כמה טענות בסיסיות וראשוניות. אולי מניגש יותר לפרטים בהזדמנות אחרת... 
תשובות נוספות בנושא-
כמה תנאים ואמוראים יש בתורה שבע"פ
אני עושה שוב שימוש בספר הממש מצויין "אבות הדורות" של הרב מ.ד. גרוס. ספר ישן של מונוגרפיות על חכמי ישראל. שיש לי בבית.

הוא כותב שם בהקדמה-
מספר התנאים הנזכרים במשנה- הוא 157
אם נוסיף עליהם את הנזכרים בתוספתא, מדרשי הלכה ואגדה- 296

מספר האמוראים משלושת דורות אמורי ארץ ישראל וששת הדורות של חכמי בבל, הנזכרים בתלמודים ובמדרשים- 1812

אבק לשון הרע
חז"ל אומרים שיש משהו נוסף על איסור לשון הרע של ממש. מה שחכמים מכנים- "אבק לשון הרע".

כלומר- לא ממש לשון הרע אלא משהו שקרוב אליו. למרות שהביטוי "אבק" אולי מלמד שזה אותו דבר, רק בצורה דקה יותר. כמו שאבן הופכת לאבק על ידי טחינה... ההגדרה היא שישנם מספר דברים שיכולים להיות מכונים "אבק לשון הרע".

אז ישנן מספר הגדרות בגמרא ל"אבק לשון הרע". שחלקן שונות אחת מהשניה.

לדוגמא, דברים שאם מספרים אותם לאחרים האחרים יכולים לבוא לידי כך שידברו לשון הרע... לדוגמא- כאשר אומרים על אדם שהוא טוב מאוד בפני אנשים ששונאים אותו... סביר להניח שבמקרה כזה השומעים יבוא לידי אמירות שליליות ולשון הרע עליו- "מה פתאום, הוא לא כזה טוב" וכדומה... במקרה כזה הדברים מוגדרים כאבק לשון הרע.

ישנם גם דברים שמהם יכול לצאת לשון הרע אפילו אם השומעים אינם שונאים את האדם. כמו להגיד על אדם שהוא עשיר מאוד ונדיב מאוד- הרבה פעמים זה יכול לגרום לאנשים להגיב בשלילה (בגלל קנאה וצרות עין)- "מה פתאום, הוא לא כל כך נדיב" וכדומה... במקרה כזה הדברים יכולים להיות מוגדרים כאבק לשון הרע ואסור לומר אותם

עוד דוגמאות-
אסור להגיד על מישהו- "מי היה מאמין שהאיש הזה יתקדם כל כך, או יגיע כל כך רחוק", למרות שכאילו מתכוונים לטובה, הרי שיש כאן אמירה שלילית עליו וזה אבק לשון הרע. אסור גם להגזים יותר מידי בסיפור שבח על מישהו אחר, כי סביר להניח שבאיזה שהוא שלב זה ימאס לשומעים ומישהו יבוא ויגיד- "אה... הוא לא כל כך צדיק כפי שאתה מציג אותו".

דבר נוסף שיכול להיחשב כלשון הרע- כאשר אדם מספר דברים מותרים, אבל השומעים עלולים לחשוב שזה לשון הרע (מכל מיני סיבות, לדוגמא- אם הוא מתכוון לטובה, אבל השומעים לא יודעים את זה או משהו דומה). במקרה כזה, למרות שהוא בעצם לא רוצה לדבר לשון הרע- זה ייחשב אבק לשון הרע! כי האנשים סביבו חושבים שזה לשון הרע.

ועוד הגדרה לאבק לשון הרע שחכמים נותנים לנו- כאשר מספרים שבח גדול על מישהו שיכול לגרום לו נזק, כמו לספר עליו שהוא מארח אנשים בצורה נפלאה ומזה יהיו אנשים לא חיוביים שיבואו להתארח אצלו, זה גם יכול להיחשב אבק לשון הרע.
טעויות מדעיות של חכמים...
בזמנו כתבתי על זה פרק שלם בספר שלי "ואני, מה אני?". שעוסק בשאלות אמונה מודרניות...

ניתן לקרוא את הספר כולו כאן-
http://books.shoresh.org.il/colectionbook.htm?bookID=202

הפרק שעוסק בזה נקרא "המדע והאמונה".

בהצלחה
לימוד גמרא בעזרת הכלים המודרניים
זו שאלה חשובה מאוד ואני די שמח עליה.

האמת היא שגם לי יצא לאחרונה לשמוע את האמירות הללו... וחשוב להתייחס אליהן. אני מניח שזה נובע מהשפע הגדול והעצום, ברוך השם, של ספרים חדשים בסגנונות כאלו ומכך שיש יותר ויותר ספרים שהם מאוד מפורשים ומפורטים.

אז בשלב ראשון נאמר- אם מישהו לא יודע ללמוד גמרא, אם זמנו דחוק או שאין לו מנוחת נפש, או אם הוא נתקל בקושי בהבנה והוא צריך להבין מה כתוב בצורה ברורה- הכלים הללו הם מצויינים. למי שרוצה להיכנס לעולמה של גמרא, להבין סוגיות היטב והוא מתקשה עם השלבים הראשונים או עם הארמית, זה מצויין, נפלא ופותח עולם שלם שהיה סגור לרבים.

מצד שני, תורה שבעל פה איננה רק "להבין את החומר", חשוב ועקרוני ככל שיהיה. אנחנו יודעים שבתקופות מסויימות היה איסור גדול מאוד לכתוב את התורה שבעל פה, ממש איסור חמור. למה? כי התורה שבעל פה היא דבר מתפתח, דבר שעובר מדור לדור בצורה מסויימת ומכיל הרבה מעבר ל"מילים" (כמובן שיש עוד יסודות בעניין של תורה שבעל פה שלא נכתבה, אולם אני מתייחס רק לפן הזה כרגע- הפן של העברת דברים בצורה לא ישירה...). התורה היא כמו שירה, ובשירה לא כותבים הכל, זה אחד ההבדלים המהותיים שבינה לבין פרוזה. בשירה יש רווח בין השורות שאותו צריך למלא... עוד בעניין הזה ניתן לשמוע בשיעור פרשת שבוע על פרשת בשלח.

והתורה היא כזאת, היא כתובה פעמים רבות בצורה שמחייבת דרישה, לפעמים אפילו בצורה כזו שנתקע, כדי שנהיה חייבים לדרוש. הרי כל מי שלומד משנה מבין שזה כך, שחכמים ב"כוונה" סדרו את הדברים בצורה לא פשוטה, כדי שנוכל ונצטרך להרחיב, ללמוד עוד, להתאמץ.

המאמץ הוא לא רק עניין של "דרוש וקבל שכר", כלומר- שכר על עצם המאמץ, המאמץ הוא חלק מהעניין, הוא הופך את התנאים והאמוראים לחלק ממך, כי אתה לא מבין אותם, אתה מתאמץ, אתה משתגע, אתה יוצא מדעתך ואתה חושף על ידי עולמות שלמים שלא "כתובים". הבעיה, לענ"ד, עם פירוש מפורט מידי, הוא שהוא מגביל לכתוב, הוא "מפרש אתהמילים" ולכן ממילא דוחה את המאמץ.

אולם לא רק זאת... פעמים רבות הקושי בהבנת הגמרא מפתח את הצורך להבין יותר וממילא לראות יותר דעות, יותר הסברים. באופן פרדוקסלי, אולי, פעמים רבות אנשים קטנים כמונו מוסיפים הרבה על הדחורות הקודמים, נלחמים על דעות, מקבלים דעת פרשן מסויים ודוחים אחרת... ויש כמעט לכל שורה בתורה שבעל פה הרבה הסברים, המון דעות, תיקונים, הגהות ומשמעויות... ופירוש "פשוט" מידי כובל אותך לדעה מסויימת. כובל אותך להבנה אחת ולא לאחרות. כבר "אין לחפש", כי הבנת והכל,  לכאורה, מיושב. וזה פספוס גדול.

בקיצור- אם המטרה היא להבין, להבין את המילים, אז ניתן בהחלט ללמוד מכל התלמודים החדשים, אבל אם רוצים ל"למוד", לחפור, להעמיק ולהפוך לחלק מהתורה, צריך לשבור את הראש.


אדם שחזר בשאלה
א) אני כמובן מכיר את הדמות וגם פגשתי מעט מהדברים שהוא מפיץ.
ב) חשוב לדעת שזה לא כל כך חדש וזה דבר שקרה בעבר, בהיסטוריה היהודית ישנם כמה וכמה ש"שנו ופירשו", היו גדולי תורה ובמקרים מסויימים אפילו גדולי עולם, ובכל זאת התקלקלו בהמשך והפכו להיות אויבי הדת. הדוגמא הקיצונית ביותר היא כמובן ישו, שהיה מהתנאים, לא פחות, והקים דת חדשה ששפכה את דמה של היהדות... אולם לא רק הוא. ידועים רבים כאלו במהלך השנים. פעמים רבות אנשים אלו, יהודים אלו, לקחו את הידע הקודם שלהם, את ההיכרות הפנימית עם היהדות ותורתה כדי להשמיץ ולבקר. כך שזה לא ממש מפתיע שיש בתקופתינו מישהו כזה. אני יכול להעלות כרגע בזכרוני לפחות עוד שניים כאלו שחיים ממש בימינו.
ג) אולם לעצם העניין, כל מי ששומע אפילו מעט מדבריו של ירון ידען, או של הקבוצה שלו, רואה שיש מאפיין מאוד ברור לשיטה- השיטה לוקחת אימרות חז"ל, שנראות מוזרות ולעיתים הזויות, והופכת אותן לחוכא ואיטלולא. מכיוון שהיהדות היא דת של רבנים ושל חכמי התלמוד, יהדות פרושית, הרי שממילא כך הם הופכים גם את היהדות עצמה לחוכא ואיטלולא. לעניות דעתי הבעיה המרכזית של ה"שיטה" הזו היא חוסר הבנה של אימרות חכמים, וקריאה פשוטה ופשטנית שלהם. קריאה כזו יכולה לאפיין גם מי שחזר בתשובה, למד בכולל, ואולי אפילו היה ראש כולל. לימוד פשטני של המילים של חכמים והתייחסות אליהם לפי פשט דבריהם.
הנקודה המרכזית היא להבין שדברי חז"ל אינם מביאים תיאור מדעי אלא "תיאור תורני". השפה של חכמים אינה מחוייבת לכללים פיסיקלים או ביולוגים אלא ללימוד ולבירור של דין או הלכה מסויימת. בדיוק כמו שכשמהנדסים נפגשים הם מדברים בקודים, שיכולים להישמע מוזרים לאנשים מבחוץ (כמו לדוגמא שאחד ועוד אחד זה עשר, כמו שיוצא בחישוב על בסיס שתיים), כך גם חכמים מדברים בשפה שנועדה להביע או להביא לידי ביטוי מהלכים רוחניים. ייתכן מאוד שבראייה הלכתית כינה נוצרת מזיעה! חכמים רצו לבטא את הרעיון ההלכתי ולא היו מחוייבים לצדק המדעי שבעניין. כך זה בתחומים רבים - אנחנו צריכים לנסות ולהבין את המסר של חז"ל ואת מה שעומד אחרי הדברים.

לא צריך להבין מכאן, שחכמים יכולים לומר טעויות מדעיות והסברים לא נכונים למציאות ואנחנו צריכים לשתוק. אלא שבכל מקום שישנה בעיה בהתאמה בין המציאות לדברי חז"ל צריך להבין מה בדיוק היה המסר שרצו חכמים להעביר ומה הוביל ל"טעות". כבר הסברנו, שדברי חכמים הם תורה שבעל פה, ולכן הם צריכים בירור ולימוד כמו כל לימוד תורה.

הניסיון ללמוד את הביטוי "שכינה נוצרת מזיעה", כפשוטו דומה לניסיון לקרוא ספר אלקטרוניקה בתור ספר הרפתקאות או פסיכולוגיה. זה פשוט לא עובד. חכמים השתמשו בלשון "מקצועית", בלשון תורנית שעניינה להבהיר סוגיות הלכתיות, רוחניות והלכתיות בלבד... לא ענייני מדע או מציאות.

זו, לצערנו, טעות שגם ראשי כוללים יכולים לעשות... ומי שקורא כך את התלמוד, הוא מועד לטעות, הוא מועד לנפילה אמונית חזקה ולכן אני סבור שירון ידען לא "פתאום" גילה תורה לא נכונה, אלא מתחילה למד תורה לא נכונה. מתחילה בכלל לא נגע בתורה האמיתית. בחינה של חכמים בעיניים כאלו היא פשוט טעות נוראית, שממילא מובילה לחוסר אמונה הולך וגובר.

כמובן שכל זה מצטרף לכל מיני בעיות אחרות בשיטה שלהם, כמו העובדה שזה הפך להיות פרנסה של ממש להשמיץ את היהדות. לעניות דעתי מספיק לראות את המוטיבציה של ידען ואנשיו כדי לראות שזה עדיין מציק להם מבפנים, שהם לא ממש בטוחים ולכן חייבים לחפור ולחפור ולמצוא עוד דברים שיעזרו להם להצדיק את השנאה היוקדת ליהדות ולתורה... הרי אם הם באמת היו מזלזלים כל כך בתורה שבעל פה, לא היה צורך להשמיץ ולחפור וללמוד בצורה עקומה את התלמוד. אני מעולם לא אטרח ללמוד את הכתבים של זאוס, לדוגמא, ולמצוא בהם "סתירות מדעיות", או בדיחות אחרות, כי אני פשוט לא לוקח את העבודה זרה ברצינות, ולכן עצם העיסוק האינטנסיבי הזה מלמד, לדעתי, על חולשת הדעת והרצון להתעמת שוב ושוב עם הפנימיות הזועקת לתשובות אמיתיות.
נצרות
לא ממש הבנתי את השאלה, הרי משה כתב את כל התורה, כולל הפסוק הזה. למה בדיוק את מתכוונת?